ಪೀಟರ್ ಮ್ಯಾಗ್ಯಾರ್ ಹಂಗೇರಿಯನ್ನರನ್ನು ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರದಿಂದ ಹೊರಹಾಕಿದರು. ಅವನು ಈಗ ಅವರನ್ನು ಎಲ್ಲಿಗೆ ಕರೆದೊಯ್ಯುತ್ತಾನೆ?

ಇಲ್ಲ, ಎಲ್ಲರನ್ನೂ ವಜಾ ಮಾಡುವ ಉದ್ದೇಶವಿಲ್ಲ.

ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಇದನ್ನು ಹೇಗೆ ಮಾಡುತ್ತೀರಿ?

ಇದು ಸುಲಭ. ರಾಜಕೀಯ ಅಭ್ಯರ್ಥಿಗಳು ಯಾರು? ಮತ್ತು ಯಾವುದೇ ಅನ್ಯಾಯ, ಕಾನೂನುಬಾಹಿರ ಕೆಲಸವನ್ನು ಯಾರು ಮಾಡಿದರು?

ತನಿಖೆ ಮಾಡಬೇಕು, ಗಮನ ಹರಿಸಬೇಕು, ಸೂಕ್ಷ್ಮವಾಗಿ ಗಮನಿಸಬೇಕು. ಇದು ಒಂದು ದಿನದಲ್ಲಿ ಆಗುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಇದರಲ್ಲಿ ಭಾಗಿಯಾದ ಯಾರನ್ನೂ ವಜಾ ಮಾಡಲು ನಾವು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ [of the regime] ಒಬ್ಬ ನಾಗರಿಕ ಸೇವಕನಾಗಿ, ಅಥವಾ ವೈದ್ಯನಾಗಿ, ಅಥವಾ ಪೋಲೀಸ್ ಆಗಿ. ಇವರು ಒಳ್ಳೆಯ ಜನರು. ಕಾನೂನಿನ ನಿಯಮ, ತಪಾಸಣೆ ಮತ್ತು ಸಮತೋಲನವನ್ನು ಪುನರ್ನಿರ್ಮಿಸುವುದು ಮತ್ತು ಬಲಪಡಿಸುವುದು ನಮ್ಮ ಕಾರ್ಯವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಸಹಜವಾಗಿ, ಓರ್ಬನ್ ಅವರ ಕೈಗೊಂಬೆಗಳನ್ನು ಬದಲಿಸಲು: ದೇಶದ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು, ಪ್ರಾಸಿಕ್ಯೂಟರ್ ಕಚೇರಿಯ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು, ಸಾಂವಿಧಾನಿಕ ನ್ಯಾಯಾಲಯ, ಮಾಧ್ಯಮ ಅಧಿಕಾರಿಗಳು. ಆದರೆ ಸಾಮಾನ್ಯ, ಸಾಮಾನ್ಯ ಪೌರ ಕಾರ್ಮಿಕರಲ್ಲ. ಅದು ನಮ್ಮ ಉದ್ದೇಶವೇ ಅಲ್ಲ.

ಕಳೆದ ರಾತ್ರಿ, ಪ್ರೀಮಿಯರ್‌ನಲ್ಲಿ, “ನೃತ್ಯ ಈಗಷ್ಟೇ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗಿದೆ” ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ – ಅಂದರೆ, ಮೂಲಭೂತವಾಗಿ, ನೀವು ಈ ಅತ್ಯಂತ ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಅಸಮಾಧಾನದ ಚುನಾವಣಾ ವಿಜಯವನ್ನು ಗೆದ್ದಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಈಗ ಇನ್ನೂ ಹೆಚ್ಚು ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಭಾಗವಾಗಿದೆ, ಅದು ನಿಜವಾಗಿ ಆಡಳಿತ, ನಿಮ್ಮ ಒಕ್ಕೂಟವನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಇಟ್ಟುಕೊಳ್ಳುವುದು, ನಿಮ್ಮ ಭರವಸೆಗಳನ್ನು ಉಳಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು. ನಿಮಗೆ ಎಡಭಾಗದಲ್ಲಿ ಬೆಂಬಲಿಗರು, ಬಲಭಾಗದಲ್ಲಿ ಬೆಂಬಲಿಗರು, ಮಧ್ಯದಲ್ಲಿ ಬೆಂಬಲಿಗರು ಇದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಬೆಂಬಲಿಗರಲ್ಲಿ ಅನಿವಾರ್ಯವಾಗಿ ಕೆಲವು ಸಂಘರ್ಷ ಮತ್ತು ಕೆಲವು ನಿರಾಶೆ ಇರುತ್ತದೆ. ನೀವು ಇದನ್ನು ಹೇಗೆ ನಿರ್ವಹಿಸುವಿರಿ?

ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದು ಸರಿ – ಈಗ ದೇಶದಲ್ಲಿ ಮಧುಚಂದ್ರದಂತಹ ವಾತಾವರಣವಿದ್ದು, ಹನಿಮೂನ್ ಬಹುಬೇಗ ಮುಗಿಯಬಹುದು.

ನೀವು ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಸಮಯವನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಹೌದು, ಆದರೆ ಇದನ್ನು ದೀರ್ಘಾವಧಿಯಲ್ಲಿ ನಡೆಸುವುದು ಮತ್ತು ಜನರಿಗೆ ನೈಜ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ, ದೇಶದ ಆರ್ಥಿಕತೆಯ ನಿಖರ ಸ್ಥಿತಿ, ಆರೋಗ್ಯ ರಕ್ಷಣಾ ವ್ಯವಸ್ಥೆ, ಶಿಕ್ಷಣ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ನಮ್ಮ ಜವಾಬ್ದಾರಿ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯವಾಗಿದೆ. EU ಹಣವನ್ನು ಮರಳಿ ತರಲು, ಚೆಕ್ ಮತ್ತು ಬ್ಯಾಲೆನ್ಸ್‌ಗಳನ್ನು ಬಲಪಡಿಸಲು, ಪುನರ್ನಿರ್ಮಾಣ ಮಾಡಲು, ದೇಶವನ್ನು ಮರುಸೇರ್ಪಡಿಸಲು ಮತ್ತು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿರಲು, ನಾವು ಪರಿಪೂರ್ಣರಾಗುವುದಿಲ್ಲ – ನಾವು ಕೇವಲ ಮನುಷ್ಯರು – ಮತ್ತು ನಾವು ತಪ್ಪು ಮಾಡಿದರೆ, ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿರಲು ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳಲು ನಾವು ದೊಡ್ಡ ಜವಾಬ್ದಾರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. [and accept] ಫಲಿತಾಂಶ. ಯಾವುದೇ ಅಪರಾಧ, ಯಾವುದೇ ರಾಜಕೀಯ ತಪ್ಪುಗಳಿಗೆ ಯಾವುದೇ ಜವಾಬ್ದಾರಿ ಅಥವಾ ಪರಿಣಾಮಗಳು ಇಲ್ಲದಿದ್ದಾಗ ಇದು ಆರ್ಬನ್ ಆಡಳಿತದಿಂದ ದೊಡ್ಡ ವ್ಯತ್ಯಾಸವಾಗಿದೆ.

ನೀವು ವಯಸ್ಕರಂತೆ ಜನರನ್ನು ಪರಿಗಣಿಸಿದರೆ, ಅದು ಸುಲಭವಲ್ಲ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ವಿವರಿಸಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚು ಕಷ್ಟಕರವಾದ ನಿರ್ಧಾರಗಳು, ಹೆಚ್ಚು ಸೂಕ್ಷ್ಮ ನಿರ್ಧಾರಗಳು – ಈ ಮಧುಚಂದ್ರದ ಭಾವನೆ ಎಷ್ಟು ಕಾಲ ಉಳಿಯುತ್ತದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನಾವು ನೋಡುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಸಹಜವಾಗಿ, ನಾನು ಬದಲಾವಣೆಗೆ ಸಿದ್ಧನಿದ್ದೇನೆ, [approval] ಸಂಖ್ಯೆಗಳು ಕಡಿಮೆಯಾಗುತ್ತಿವೆ. ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ, ನೀವು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕರಾಗಿದ್ದರೆ, ನೀವು ಇನ್ನಷ್ಟು ಕಷ್ಟದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಬದುಕುತ್ತೀರಿ, ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ.

ನಾವು ಸಂವಿಧಾನವನ್ನು ಪರಿಷ್ಕರಿಸುವ ಮೂಲಕ ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಹಂಗೇರಿಯಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು ಎರಡು ಅವಧಿಗೆ ಮಾತ್ರ ಪ್ರಧಾನಿಯಾಗಬಹುದು – ಗರಿಷ್ಠ ಎಂಟು ವರ್ಷಗಳು ಎಂದು ನಾವು ಸಂವಿಧಾನದಲ್ಲಿ ಬರೆಯುತ್ತೇವೆ. ನಾವು ಅದನ್ನು ಮಾಡಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ – ವಿದ್ಯುತ್ ಯಂತ್ರವನ್ನು ರಚಿಸಿ – ಆದರೆ ಆಳಲು ಮಾತ್ರ ಬಯಸುತ್ತೇವೆ, ಸಾಧ್ಯವಾದಷ್ಟು ಕಾಲ ದೇಶಕ್ಕೆ ಸೇವೆ ಸಲ್ಲಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ ಎಂಬ ಸಂಕೇತವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಗರಿಷ್ಠ ಎಂಟು ವರ್ಷಗಳು.

ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಎಂಟು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಮಾತ್ರ ಅಲ್ಲಿಯೇ ಇರುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನೀವು ಖಾತರಿ ನೀಡಬಹುದೇ?

ಹೌದು ಖಂಡಿತ. ಅಥವಾ ನಾಲ್ಕು, ನಾವು ನೋಡೋಣ. ಆದರೆ ಸಂವಿಧಾನದಲ್ಲಿ ಎಂಟು ವರ್ಷಗಳು ಗರಿಷ್ಠ ಎಂದು ಬರೆಯಲಾಗಿದೆ.

ನಿಮ್ಮ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ನಿರ್ಬಂಧಿಸುವ, ನಿಮ್ಮ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಮಿತಿಗೊಳಿಸುವ ಇತರ ಯಾವ ವಿಷಯಗಳು ಸಂವಿಧಾನದಲ್ಲಿ ಇರುತ್ತವೆ? ಮತ್ತು ಆ ಹೊಸ ಸಂವಿಧಾನವನ್ನು ಈಗ ಬರೆಯಲಾಗುತ್ತಿದೆಯೇ?

[At this point, Sümeghy jumped in. “To avoid the point of the constitution at this table,” she began, steering the conversation toward a more general topic. Under Orbán, she said, Hungarians had “experienced lack of trust in our institutions—we were infantilized.” But Magyar, she felt, was starting to change this mentality, by treating his supporters as grownups.]

ಒಳ್ಳೆಯದು, ನಾನು ನಮ್ಮೆಲ್ಲರನ್ನು ವಯಸ್ಕರಂತೆ ಪರಿಗಣಿಸಬಹುದಾದರೆ: ನಾನು ಸುದ್ದಿ-ಸಂಬಂಧಿತ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳೊಂದಿಗೆ ಒಳನುಗ್ಗಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಮುಂದೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಚರ್ಚಿಸುವುದು ಮುಖ್ಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲರಿಗೂ ಕುತೂಹಲವಿದೆ. ಇಡೀ ಚಲನಚಿತ್ರ, ಇಡೀ ಅಭಿಯಾನವು ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ಈ ಮಹತ್ವದ ತಿರುವು-ಪಾಯಿಂಟ್ ವರ್ಷಗಳು ಇದ್ದವು ಎಂಬ ಪ್ರಮೇಯವನ್ನು ಆಧರಿಸಿದೆ: 1956, 1989, 2010, ಮತ್ತು ಈಗ 2026. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲಿರುವ ಈ ಕ್ಷಣ – ನೀವು ಪದೇ ಪದೇ ಶಾಂತಿಯುತ ಆಡಳಿತ ಬದಲಾವಣೆ ಎಂದು ಕರೆದಿರುವುದು – ಇದು ಕೆಲವು ದೊಡ್ಡ ಮತ್ತು ಬಹುಶಃ ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳನ್ನು ಹುಟ್ಟುಹಾಕುತ್ತದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಈ ಸಂದೇಶ – ನಾವು ಬದಲಾವಣೆಗಾಗಿ ಈ ದೊಡ್ಡ ಜನಾದೇಶವನ್ನು ಗೆದ್ದಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಸಂವಿಧಾನವನ್ನು ಪುನಃ ಬರೆಯುತ್ತೇವೆ – ಇದು 2010 ರ ನಂತರ ಆರ್ಬನ್ ಅವರ ಸಂದೇಶವಾಗಿತ್ತು ಮತ್ತು ಈಗ ನಾವು ಅದನ್ನು ದುರಂತವಾಗಿ ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.

ಹಾಗಾಗಿ ನನ್ನ ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿರುವ ದೊಡ್ಡ ಪ್ರಶ್ನೆ: ಇದು ಮತದಾರರು ನಿಮಗೆ ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಹಸ್ತಾಂತರಿಸುವ ಕ್ಷಣವಲ್ಲ ಮತ್ತು ನೀವು ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಹಿಡಿಯಲು ಅದನ್ನು ಬಳಸುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಮಗೆ ಹೇಗೆ ತಿಳಿಯುವುದು? ಅಧಿಕಾರ ದುರುಪಯೋಗ, ದ್ರೋಹ ಆಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಜನರಿಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಭರವಸೆ ನೀಡುವುದು ಹೇಗೆ?

[Smiling.] ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ಮರುರೂಪಿಸುವ ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಯತ್ನವನ್ನು ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಗೌರವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ವಿವರಗಳನ್ನು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳಬೇಕೆಂದು ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೆ ನಮ್ಮ ಮತ್ತು ಓರ್ಬನ್ ಆಡಳಿತದ ನಡುವಿನ ವ್ಯತ್ಯಾಸವೆಂದರೆ, ವ್ಯತ್ಯಾಸಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದಾದ ಪೀಟರ್ ಮಗ್ಯಾರ್ ಮಾತ್ರ ನಿರ್ಧಾರಗಳನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಸಂಸತ್ತು ನಿರ್ಧರಿಸುವ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ, ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಸಮಾಜದೊಂದಿಗೆ ಚರ್ಚಿಸಲಾಗಿದೆ – ಹಂಗೇರಿಯನ್ ಸಂಸತ್ತಿನ ವೃತ್ತಿಪರರು, ವಕೀಲರು ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯ ಗುಂಪುಗಳು. ಹಾಗಾಗಿ ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಿರ್ಧರಿಸಲು ಏನೂ ಇಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಉತ್ತರಿಸಲು ನನಗೆ ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲ.

[To be a responsible leader] ಎಲ್ಲವೂ ನಿಮ್ಮ ಮನಸ್ಸಿನಿಂದ, ನಿಮ್ಮ ಮೆದುಳಿನಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಿಮ್ಮನ್ನು ನೀವು ನಿಯಂತ್ರಿಸಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ನಿಜ ಹೇಳಬೇಕೆಂದರೆ ಅದು ಸಂವಿಧಾನದ ಮೇಲೆ ಅವಲಂಬಿತವಾಗಿಲ್ಲ.

ಎಲ್ಲವೂ ತಪ್ಪಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ನನಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ [after 2010] ಸಂವಿಧಾನದ ಕಾರಣ. ಇಲ್ಲ, ಇದು ಸರಾಸರಿ ಸಂವಿಧಾನವಾಗಿದೆ. ಇದಕ್ಕೆ ಅಧಿಕಾರ, ಪ್ರಧಾನಿ, ಮಾಫಿಯಾ ಕಾರಣ. ಇದು ಕಾನೂನುಗಳಿಂದಲ್ಲ. ನಾನು ವಕೀಲನಾಗಿದ್ದೇನೆ – ನಾನು ಸಂವಿಧಾನ ಅಥವಾ ಚುನಾವಣಾ ಕಾನೂನನ್ನು ತಿದ್ದುಪಡಿ ಮಾಡಲು ಸಿದ್ಧನಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೆ ಅದು ಜನರ ಮೇಲೆ ಅವಲಂಬಿತವಾಗಿದೆ, ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿರುವ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯಕ್ತಿಗಳ ಮೇಲೆ ಅವಲಂಬಿತವಾಗಿದೆ. ಮೊದಲು ನಿಮ್ಮ ಮನಸ್ಸನ್ನು ಹತೋಟಿಯಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮನ್ನು PM ಆಗಿ ನಿಯಂತ್ರಿಸುವ ಸಮುದಾಯವನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸುವುದು [leader] ಪಕ್ಷದ.